0001少考さん ★2024/02/12(月) 11:56:20.16ID:TBJtd3oG9
米山隆一氏れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） – Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。（略）
※全文はソースで。
※関連2022年1月31日放送
ABEMA Prime #アベプラ【公式】
【国債発行】「テレビでは聞かない話、半信半疑だと思う」独自色が強い経済政策をどう実現？れいわ新選組 山本太郎代表に聞く【ノーカット】｜#アベプラ《アベマで放送中》
https://youtu.be/iW5gkmMKAN0?si=WQhDb2CaF0zpx1pO&t=470?
山本太郎代表が生出演!れいわ経済政策=MMTは誤解?「政府の負債は民間の資産」 – #アベプラ
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3513
※前スレ(★12024/02/12(月) 09:46:27.25)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707698787/
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。
コメント欄にはさまざまな意見が。（略）
※全文はソースで。
※関連2022年1月31日放送
ABEMA Prime #アベプラ【公式】
【国債発行】「テレビでは聞かない話、半信半疑だと思う」独自色が強い経済政策をどう実現？れいわ新選組 山本太郎代表に聞く【ノーカット】｜#アベプラ《アベマで放送中》
https://youtu.be/iW5gkmMKAN0?si=WQhDb2CaF0zpx1pO&t=470?
山本太郎代表が生出演!れいわ経済政策=MMTは誤解?「政府の負債は民間の資産」 – #アベプラ
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p3513
※前スレ(★12024/02/12(月) 09:46:27.25)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707698787/
0012社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:51.37ID:jooIgWNZ0
電力会社も
値上げ抑制で補助金出して過去最高益(笑)
石油元請けも
値上げ抑制で補助金出して過去最高益(笑)
>>1
値上げ抑制で補助金出して過去最高益(笑)
石油元請けも
値上げ抑制で補助金出して過去最高益(笑)
>>1
0024社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:15.25ID:X4Wiiiab0
>>1
れいわ山本が言ってる事と米山が言ってることがズレてるからな
山本は国が100万借金した先の話その100万で誰かが道路を作れば経済が回るから国民の富
米山はその時点での金の移動しか語ってない
国がなぜ100万借金するのかは考えていない
れいわ山本が言ってる事と米山が言ってることがズレてるからな
山本は国が100万借金した先の話その100万で誰かが道路を作れば経済が回るから国民の富
米山はその時点での金の移動しか語ってない
国がなぜ100万借金するのかは考えていない
0003社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:56:57.83ID:XA2NmyvZ0
東大理科三vs中卒
0004社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:57:33.66ID:Nvl9Kvjg0
米山さんはインテリだから
アホの山本とは合わないだろ
アホの山本とは合わないだろ
0005社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:58:02.83ID:hanLukuk0
どうでもいい、それより裏金議員をさっさと逮捕しろ
0007社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:58:57.15ID:JiXX9+gj0
国の負債は国民の資産だから、国債をいくらでも発行してOK！
というアホな暴論
そんないい加減なことをやってると、いつか利払い不能に陥って財政破綻だ
というアホな暴論
そんないい加減なことをやってると、いつか利払い不能に陥って財政破綻だ
0016社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:00:40.28ID:XJ3RL/tx0
>>7
>そんないい加減なことをやってると、いつか利払い不能に陥って財政破綻だ
日銀が買ってる国債の利子は、そのまま政府に返ってくるから、実質利子はゼロなんだな
>そんないい加減なことをやってると、いつか利払い不能に陥って財政破綻だ
日銀が買ってる国債の利子は、そのまま政府に返ってくるから、実質利子はゼロなんだな
0008社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:21.27ID:HL/QL9uh0
専門家の中でも結論出てないだろ
0009社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:26.14ID:fveyKU8q0
正解なんて存在しないから
自分でできるだけ勉強して
こういう人たちの調子の良い言説に騙されないように
自分の意見をしっかりと持つことだね
間違いを知ったら恥ずかしがらずに訂正するのも大事だね
良い子悪い子諸君
自分でできるだけ勉強して
こういう人たちの調子の良い言説に騙されないように
自分の意見をしっかりと持つことだね
間違いを知ったら恥ずかしがらずに訂正するのも大事だね
良い子悪い子諸君
0075社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:13:02.16ID:e0Wl2Hur0
>>9
今の日本にそんな簡単な事でも出来る奴がどれだけいる事やら
今の日本にそんな簡単な事でも出来る奴がどれだけいる事やら
0010社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:36.70ID:XJ3RL/tx0
日銀が円を刷ってその金で国債を買えば、円は増えるし、それで消費税撤廃すれば景気も回復するんだがな
0090社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:15:11.16ID:6VU36V9K0
>>10
なわけないやろ
財政政策やって1万円給付金やっても大丈夫や
10万円給付金でもまあ大丈夫
じゃ100万円給付金やったらどうや
更に1000万円給付金やったらどうなる
思い切って1億円給付金やるか
経済には必ず限界閾値が存在し
景気良くなるなんてないんだよ
なわけないやろ
財政政策やって1万円給付金やっても大丈夫や
10万円給付金でもまあ大丈夫
じゃ100万円給付金やったらどうや
更に1000万円給付金やったらどうなる
思い切って1億円給付金やるか
経済には必ず限界閾値が存在し
景気良くなるなんてないんだよ
0011社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:43.04ID:movE2dD30
山本太郎中卒
米山隆一東大院医弁護士医師女子大生買春
あなたはどちらを信用しますか？
米山隆一東大院医弁護士医師女子大生買春
あなたはどちらを信用しますか？
0029社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:44.95ID:FuUiUdsb0
>>11
頭の良い奴は人を騙そうと正しそうなことを言ってくる
頭の悪い奴は自分の勉強の成果をお披露目したくて言ってくる
どっちもクソだがこの二人に関して言うなら太郎かな
頭の良い奴は人を騙そうと正しそうなことを言ってくる
頭の悪い奴は自分の勉強の成果をお披露目したくて言ってくる
どっちもクソだがこの二人に関して言うなら太郎かな
0054社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:08:44.29ID:jXl/KR7J0
>>11
もちろん米山よ
東大卒で医者で弁護士なんて、比べるまでもない
中卒が勝てるわけがない
もちろん米山よ
東大卒で医者で弁護士なんて、比べるまでもない
中卒が勝てるわけがない
0013社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 11:59:53.12ID:WVdHJvqY0
中卒高卒の境界知能と東大医学部じゃ話にならない
0014社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:00:03.47ID:pvyvyrdT0
ひろゆきを利用して名を売るのは成功したからな
最近は政治界隈のアピールに入った
最近は政治界隈のアピールに入った
0015社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:00:04.78ID:6aRgWwgJ0
この手の主張って山本みたいな極左か高橋洋一みたいな右翼な両極端が主張してるよな
まあ支持者が馬鹿だから簡単に騙されて信じちゃうからね
税金ってのは二種類あって政府が直接的に取り立てる税金と、インフレによって間接的に取り立てられる税金の二つがあるんだよ
財政規律を緩めて減税して財政出動すれば、前者の税金は減税になるが、後者のインフレ税が増税になるだけでトータルの税金は何も変わらない
これ主張する奴らって意図的に後者のインフレ税の存在は隠しているんだよな
そしてそれを支持する馬鹿たちは後者のインフレ税の存在に気づいていない
まあ支持者が馬鹿だから簡単に騙されて信じちゃうからね
税金ってのは二種類あって政府が直接的に取り立てる税金と、インフレによって間接的に取り立てられる税金の二つがあるんだよ
財政規律を緩めて減税して財政出動すれば、前者の税金は減税になるが、後者のインフレ税が増税になるだけでトータルの税金は何も変わらない
これ主張する奴らって意図的に後者のインフレ税の存在は隠しているんだよな
そしてそれを支持する馬鹿たちは後者のインフレ税の存在に気づいていない
0033社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:05:16.81ID:GBJj9yfa0
>>15
だからみんな2％のインフレっていうんだろうな
穏やかなインフレなら設備投資も進むしな
消費者も買い意欲が出る
風呂でいえば42度くらいの温度だ
だからみんな2％のインフレっていうんだろうな
穏やかなインフレなら設備投資も進むしな
消費者も買い意欲が出る
風呂でいえば42度くらいの温度だ
0017社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:00:40.64ID:y1KC2yiO0
社会主義者と無政府主義者は噛み合わない
0019社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:01:27.23ID:lTilqsMT0
東大理三と中卒ってどの程度の差があるの？
ドラゴンボールで例えてくれ
ドラゴンボールで例えてくれ
0030社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:03:15.40ID:tlsvYktg0
>>19
悟空が山本太郎
農家のおっさんが米山他多数議員
悟空が山本太郎
農家のおっさんが米山他多数議員
0020社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:01:33.66ID:JCMmKhir0
主にど底辺ネトウヨがしがみつく夢想のMMT理論に
なぜかドサヨクれいわ山本が加担してる謎
この複雑怪奇さが政局なんだろうな
なぜかドサヨクれいわ山本が加担してる謎
この複雑怪奇さが政局なんだろうな
0045社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:47.47ID:6VU36V9K0
>>20
極左極右の境界知能の行きつく先は一緒
合言葉は「小泉ケケ中ガー！」
極左極右の境界知能の行きつく先は一緒
合言葉は「小泉ケケ中ガー！」
0022社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:01:55.19ID:dGm8k73o0
米山は節約したら富が増えるって事を言いたいんかな？
うーん
うーん
0023社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:12.04ID:ddLY+BsL0
米山はクニノシャッキンガー
0025社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:21.04ID:wrsg5JUV0
友だちと思ってたんやけど仲悪いんだ？
0026社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:28.51ID:hUMV+j7/0
中卒山本太郎
0027社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:29.31ID:tlsvYktg0
普通の人なら山本太郎の説明聞いて疑問なんてないだろw
米山はザイム真理教カルト工作員決定
米山はザイム真理教カルト工作員決定
0028社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:02:36.15ID:HVfSUTeh0
米山
あちこち首突っ込まずに与党の追求だけに専念せよ
あちこち首突っ込まずに与党の追求だけに専念せよ
0056社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:09:04.11ID:zD7Ld/5Q0
>>28
自民党と同じ主張しかしない米山は、次の選挙で落選だよ
自民党と同じ主張しかしない米山は、次の選挙で落選だよ
0031社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:04:16.75ID:wZA+QPLd0
米山馬鹿なの？
頭いいのかと思った。
頭いいのかと思った。
0032社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:04:31.34ID:0EXatMGl0
れいわ支持者って米山の説明だとチンプンカンプンな層だから山本の方を信じちゃう
0041社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:02.08ID:dGm8k73o0
>>32
富の定義で躓いてるけど結局キャッシュのことなのか社会資本形成のことなのかよくわがんね
富の定義で躓いてるけど結局キャッシュのことなのか社会資本形成のことなのかよくわがんね
0048社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:48.99ID:X4Wiiiab0
>>32
米山の方が詭弁かな
銀行は本来は金を集めて「貸す」のが仕事だが米山は銀行の仕事は金を集めるところしか語ってない
そりゃ国債は一義的には誰かに国が借金してるだけだが借金の先が存在する
米山は漫画の1巻だけ山本は2巻以降しか語ってない感じ
米山の方が詭弁かな
銀行は本来は金を集めて「貸す」のが仕事だが米山は銀行の仕事は金を集めるところしか語ってない
そりゃ国債は一義的には誰かに国が借金してるだけだが借金の先が存在する
米山は漫画の1巻だけ山本は2巻以降しか語ってない感じ
0036社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:05:41.02ID:lITz5Vs/0
高齢者が金を貯めこむから通貨流通量が減ってデフレになる。ため込んだ金の価値を失わせるにはどんどん刷れば良い。インフレが極端になれば抑制する。ただそれだけ
0081社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:13:26.68ID:a/0Ckz6x0
>>36
いつも何で片方のことしか見ないの
11月の生活保護申請 前年同月比2.5％増 11か月連続前年上回る
いつも何で片方のことしか見ないの
11月の生活保護申請 前年同月比2.5％増 11か月連続前年上回る
0083社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:14:04.51ID:zD7Ld/5Q0
>>36
貯めこんでる高齢者なんてほんの一握りだがな
貯めこんでる高齢者なんてほんの一握りだがな
0037社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:05:58.27ID:m+WPbnyU0
SNSでどちらが頭悪いかを争うよりも、双方政治家だから国会できちんと記録を残して議論してくれ
0039社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:06:07.20ID:og83WXxK0
米山もピンクのTシャツ着て消費税廃止ラップをやればいいのでは
0040社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:06:28.04ID:kPA0fyWQ0
貸借表見たら富生み出されてるやんか米山は。
0043社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:39.68ID:Klh3WDuo0
よーわからんが米山のいってることは複雑怪奇で理解できん
一方山本太郎の理論はわかりやすくて理解できた
だから次はれいわに投票することにしたとりあえずは
一方山本太郎の理論はわかりやすくて理解できた
だから次はれいわに投票することにしたとりあえずは
0044社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:40.70ID:yn7o65+a0
米山って博識だから
米山のほうが論破王を名乗って良いと思う。
米山のほうが論破王を名乗って良いと思う。
0055社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:09:00.91ID:kPA0fyWQ0
>>44
米山は間違っています。
特殊法人に同額の資産が蓄積されています。
米山は間違っています。
特殊法人に同額の資産が蓄積されています。
0046社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:48.03ID:kPA0fyWQ0
バランスシート、はい論破。
0049社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:07:50.36ID:AYDZwuWd0
れいわは生産性どうでもいいって何度も言ってるだろ、そもそも根本的に考え方が違うんだよ
0053社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:08:28.72ID:a/0Ckz6x0
大幅なインフレを引き起こしては、国民の反発を招く。
まさにそこに2%の理由がある。
2%はマイルドで段階的なドルの価値下落だ。
莫大な財政赤字を垂れ流し続けるためにはドルの価値下落が必要だが、年2%なら人々を驚かせない。
だがいずれにせよこれは完全に恣意的な数字だ。
「マイルドなインフレは経済にとって良い」というマクロ経済学的に何の根拠もない出鱈目を信じている人は、「少額ずつ盗んでゆく強盗はウェルカムだ」と言っているに等しい。
彼らは愉快な人々である。
まさにそこに2%の理由がある。
2%はマイルドで段階的なドルの価値下落だ。
莫大な財政赤字を垂れ流し続けるためにはドルの価値下落が必要だが、年2%なら人々を驚かせない。
だがいずれにせよこれは完全に恣意的な数字だ。
「マイルドなインフレは経済にとって良い」というマクロ経済学的に何の根拠もない出鱈目を信じている人は、「少額ずつ盗んでゆく強盗はウェルカムだ」と言っているに等しい。
彼らは愉快な人々である。
0059社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:09:52.12ID:sr0Oitq+0
>>53
まぁ貧困層を潰す政策ではあるよね
まぁ貧困層を潰す政策ではあるよね
0068社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:11:24.21ID:GBJj9yfa0
>>53
でたらめでもないだろう。
今まで人類は少なくとも年2％以上の経済成長をしているんだから
需要と供給力の成長を見て2％というのは分かりやすく
妥当な政策目標だろ
でたらめでもないだろう。
今まで人類は少なくとも年2％以上の経済成長をしているんだから
需要と供給力の成長を見て2％というのは分かりやすく
妥当な政策目標だろ
0069社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:11:46.73ID:m+WPbnyU0
>>53
泥棒がいると言う事実があるなら少額で少しずつ盗んでいく方が生活は出来るわな
泥棒がいると言う事実があるなら少額で少しずつ盗んでいく方が生活は出来るわな
0058社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:09:19.17ID:913HngQ40
山本のせいで積極財政派全体がおかしな目で見られる
0095社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:16:13.63ID:6VU36V9K0
>>58
現状インフレ率3％なわけで
積極財政派は何％まで許容するのか
先に明示しないと
現状インフレ率3％なわけで
積極財政派は何％まで許容するのか
先に明示しないと
0060朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W2024/02/12(月) 12:10:12.51ID:fECGJpgc0
銀行から借り入れして起業したらあかんらしいのう
借金だからな
ウスラヴァカ(“⌒∇⌒”) キャハハ
借金だからな
ウスラヴァカ(“⌒∇⌒”) キャハハ
0074社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:12:54.92ID:ddLY+BsL0
>>60
そもそも金融緩和は借り入れを増やすためにやってたわけで。
そもそも金融緩和は借り入れを増やすためにやってたわけで。
0066社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:11:19.75ID:jbsBplkh0
アベマの山本太郎とカンニング竹山の対談を見た
分かったのは山本太郎は殆ど何も言っていなくて、政府の負債は国民の資産ってだけしか言っていない
他は誰でも知っているような話をツラツラと続けるだけで、どうでも良いことで時間を取っているだけで何の理論もクソもない
こんなので納得するとかバカが多いと思った
分かったのは山本太郎は殆ど何も言っていなくて、政府の負債は国民の資産ってだけしか言っていない
他は誰でも知っているような話をツラツラと続けるだけで、どうでも良いことで時間を取っているだけで何の理論もクソもない
こんなので納得するとかバカが多いと思った
0079社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:13:20.68ID:mzhfpiZu0
>>66
国会を見ないお子様には理解出来んやろ
でもコロナの頃から3年くらい経ってるしそろそろ経済の勉強くらいは出来る年じゃないのか？
国会を見ないお子様には理解出来んやろ
でもコロナの頃から3年くらい経ってるしそろそろ経済の勉強くらいは出来る年じゃないのか？
0097社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:16:23.23ID:m2JkoroD0
>>66
そりゃれいわの支持層考えたらね・・・
X見ても大体がれいわ支持・反ワク・反ウクライナ・親ロシアでセットだから
そりゃれいわの支持層考えたらね・・・
X見ても大体がれいわ支持・反ワク・反ウクライナ・親ロシアでセットだから
0112社説＋で新規スレ立て人募集中2024/02/12(月) 12:18:34.39ID:QUSl8Npz0
野党同士もめるなよ
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